Sagan om Isfolket

Ett forum för dig som gillar Margit Sandemos böcker. Tänk på att bokdiskussioner kan innehålla spoilers! Hemsida: http://isfolket.se . FB-grupp: http://www.facebook.com/groups/281975791920972/ .
Aktuellt datum och tid: 11 juni 2026, 12:24

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 47 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 29 september 2005, 20:02 
Svartängel
Svartängel

Blev medlem: 6 september 2005, 09:54
Inlägg: 1644
Jag är skeptisk :-) Men jag kan ju inte påstå att jag vet heller


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 13 oktober 2005, 19:44 
Übermoderator
Übermoderator
Användarvisningsbild

Blev medlem: 4 september 2005, 11:21
Inlägg: 12585
Även om inte ordet "bisexualitet" används i boken så berättar Alexander ändå om män som känner dragning till både män och kvinnor, så nog var man medveten om att det fanns.

_________________
Kattstatus - För ett bättre kattliv!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 13 oktober 2005, 22:12 
Hörning

Blev medlem: 5 mars 2005, 20:10
Inlägg: 11297
Ort: Svarta Salarna
Klart man var medveten om det. Men det här för mig in på Romersk sexualitet, vilket var en ganska könslös tillställning. Istället för män och kvinnor handlade det om att penetrera eller penetreras och mycket om makt, unga män under 20 kunde behandlas och fungera som kvinnor rent sexuellt

Skåda vilka konstigheter man ramlar in på när man researchar böcker om romare :-)

-----------------

There is a common notion today that homosexuality was both prevalent and commonly accepted in ancient Rome. This is both true and untrue. It is true because the practice of engaging in sexual activities by members of the same sex was commonplace, especially for men. It is untrue because the term "homosexual" does not fit into the Roman cultural system of sexuality. Roman ideas of sexual roles were based on an entirely different paradigm from ours. Their sexual roles were based on the relationship of active to passive, dominating to submissive, and, consequently penetrator to penetrated, as they relate to the Roman system of honor and shame.

The basic structure of Roman sexual identity was based on the system of domination and submission set up by Roman culture and law. A person's position in life dictated their sexual role. Essentially at the top of the domination ladder was the free-born, adult male, referred to in Latin as "viri." These viri were, in the Roman paradigm, the impenetrable penetrators. The Roman man was Rome's leader and defender, so it was necessary within their culture for the full-fledged man to be impenetrable sexually, as a symbol of general impenetrability.

This reflects Roman law regarding citizenship, in that free-born, adult men were the dominant group. Directly below them were the adult, free-born, married women. Further down the chain are free male children, followed by free female children, followed by slaves.

It was common practice among viri to have vaginal, oral, or anal intercourse with either a man, or a woman. No vir in any existing Roman literature is ever written of as strictly one who has sex with either men or women, only preferences are expressed. For example, Parker claims that Galba is said to have been "more inclined to males"(56), but not only to males.

There were, however, limitations on the sexual objects of viri. A vir could not have sex with widows, married women, or free-born boys, and sex with unmarried, but "virtuous" and free-born women and girls was frowned upon. A vir having sex with another vir was nearly unheard of, as it would result in shame for the penetrated man. The man in the dominant, manly, penetrative role was seen as acting perfectly normally. In fact, a common punishment inflicted on men caught having sex with married women was for the woman's husband to anally penetrate the man.

For a vir to fuck a male was acceptable, so long as the male was someone who he could dominate in social rank. It was fine for a vir to fuck any slave, whether they be male, female, young, or old. Any male who was not classified as vir was referred to as pueri, and they were all fair game. It was considered normal for a vir to enjoy anally fucking a young boy. The only exception to this was among free-born boys. Since they must grow up to be viri, they had to remain unused as women (Walters, 31).

As stated above, men regarding boys and other men as sexual objects was commonly accepted. It was this attitude, and its absence in modern days, which cause ancient Roman art not be able to be copied by modern artists. The dynamic wherein Roman art--especially sculpture of young male subjects--was created is described by Davis:

"As the boys in the gymnasium strive to imitate the god like Diagoras, winner of the boy's boxing match in the Olympic Games of 464 B.C.E. and praised in Pindar's seventh Olympic Ode, so the artists strive to imitate the 'strong and manly contours' that are being formed precisely for this regard--that is, for poetic and pictorial praise"(267)

That is to say that there was a sort of feedback loop between artists and their subjects. The culture allowed for romantic and even erotic interchange between artists and any human subject, so artists strived to find all that was beauty in their subjects, which largely took on a sexual flavor as, indeed, any art must in order to convey physical beauty. The subjects, in turn, worked toward shaping themselves into the Roman conception of beauty, an aesthetic largely created by artists of the culture.

This is even further apparent when the main Roman institution promoting physical fitness--the gymnasium--is taken into account. Quoting Winckelmann, Davis notes two prominent Roman figures, Socrates and Phidias, who go to the gymnasium, where exercises are conducted in the nude, for the sake of the boys attending there. Socrates goes in order to teach three of his pupils, Charmides, Autolycus, and Lysias; and Phidias goes "to enrich his art by watching these handsome young men"(266). The connection with Phidias' art is self-explanatory, but the Socrates angle requires some explaining. Charmides, according to Plato, was one of Socrates' beloveds, and Autolycus was considered by Xenophon to be "Socrates' paragon of young virtue in a courtship"(Davis, 267). So both of these young men were objects of at least romantic attention from Socrates, if not sexual.

In light of this synergism between artists and their subjects in ancient Rome, one can understand why Roman art cannot be duplicated by today's artists. The subjects of ancient Roman art strove to become the kinds of people that Roman artists, as well as any other Roman would find suitable as subjects for art. The sexual dynamic of Rome is what gave birth to it's art, and no such dynamic exists in the modern world, so the artistic style cannot be replicated.

The female role in this was to be submissive. A normal woman, one who engaged in vaginal sex, was referred to as a femina. Women who received anal or oral sex were known as either pathica or fellatrix, respectively. These latter two distinctions were considered of lower respect that femina, but a pathica or fellatrix was still fulfilling her female role (Parker, 49). In the section of his essay entitled "The Normal Female," Parker quotes Plutarch's Conjugal Precepts, asserting that "the good wife doesn't move." Women were to be penetrated. Whether orally, anally, or vaginally was up to the person having sex with them. Neither were considered immoral or degrading for women, it was simply their proper role to be penetrated, and it didn't matter where.

Women were subject to the honor/shame system as it related to sexuality, as McGinn explains, "Any individual in the family group may compromise this honor, but women are regarded as especially vulnerable because of certain assumptions about their sexual nature. The link between personal and familial honor extends beyond the family unit, to the extent that female chastity tends to serve as the prime indicator of social worth. As such, it assumes an aspect that is almost material, something to be counted among the family's assets or liabilities as viewed by the community" (10). Thus, a femina is the most honorable, and therefore most desirable (read: valuable) kind of wife. A pathica or fellatrix was also acceptable, so long as the woman remained faithful to her husband and in the submissive role. McGinn continues, "the integrity and solidarity of the family are threatened or even destroyed when a female member compromises her honor"(10).

Prostitutes fall into an interesting duality within this system. On the one hand, they fit the role of a slave, as one who sells their body, making the body property. Their role is generally submissive in sex, unless they are hired by some other sexual deviant. On the other hand, as a result of their breaking from the culturally appropriate role for women, they are seen as masculine. They are forced to wear the toga of a man. Interestingly, any woman who is in a deviant sexual category is classified this way. Parker states that "the monstrous sexuality of the active woman is built on the model of aggressive male sexuality." This classification applies to adulteresses, prostitutes, and any other type of sexually aggressive woman.

Cunnilingus is also an anomaly within this system. Parker says, on this subject, that "it is clear from Roman sources that cunnilingus was viewed as a man being used by a woman, and therefore used vaginally" (51). Men who perform fellatio are expected to perform cunnilingus as well, a disgraceful and unmanly distinction for any vir. It is the mark of a passive, and therefore monstrous man to perform any oral sex, and it is the mark of an active, and therefore monstrous woman to receive it.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 15 oktober 2005, 15:44 
Gudom
Gudom
Användarvisningsbild

Blev medlem: 25 september 2005, 20:17
Inlägg: 3288
Ort: Fritsla!
Intressant. Invecklat system... Tur att det ör så mycket lättare nu och rättvist framför allt!: Kille som varit med många = DonJuan. Tjejer som varit med många = hora.

Ännu värre här än i Sverige. Alla killar vill ha en orörd tjej men de ska förstås ha sått sin vildhavre... :lol: om ni fattar...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 15 oktober 2005, 16:06 
Bad Idea Bear
Bad Idea Bear
Användarvisningsbild

Blev medlem: 10 september 2005, 11:11
Inlägg: 4671
Ort: Stockholm (Going south-east on Bakalakadaka street)
Tilda skrev:
Ännu värre här än i Sverige. Alla killar vill ha en orörd tjej men de ska förstås ha sått sin vildhavre... :lol: om ni fattar...


Jag vet... Fuck the System!

_________________
- "Men du, hur föds fladdermöss egentligen? Föds de levande eller föds de i ägg?"
- "Inte vet jag... De föds väl på ICA."


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 16 oktober 2005, 00:46 
Übermoderator
Übermoderator
Användarvisningsbild

Blev medlem: 4 september 2005, 11:21
Inlägg: 12585
Vanja skrev:
Tilda skrev:
Ännu värre här än i Sverige. Alla killar vill ha en orörd tjej men de ska förstås ha sått sin vildhavre... :lol: om ni fattar...


Jag vet... Fuck the System!


Fast är det verkligen så? Tycker inte att jag fått den uppfattningen när jag diskuterat detta med killar, tvärtom så är det en fördel om tjejen är erfaren och vet vad hon gör i sängen.

_________________
Kattstatus - För ett bättre kattliv!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 16 oktober 2005, 01:02 
Gudom
Gudom
Användarvisningsbild

Blev medlem: 25 september 2005, 20:17
Inlägg: 3288
Ort: Fritsla!
INTE på Irland, det kan jag garantera. Har haft så många ARGA diskussioner med irländare över deras förbannade dubbelmoral. :x :x

Dock inte Chris såklart. Det sitter under ytan på honom så man måste påpeka det och då håller han oftast med och lyssnar. Han tänker inte själv på det. Har nog mycket med uppfostran att göra. Mamman t.ex. städade alltid Chris rum medan hans lillasyster som är två år yngre alltid fick göra det själv "för att lära sig". Detta innebär att jag har fått lära upp Chris sedan vi flyttade ihop. Inget lätt jobb, kan jag meddela. :roll:


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 16 oktober 2005, 01:05 
Übermoderator
Übermoderator
Användarvisningsbild

Blev medlem: 4 september 2005, 11:21
Inlägg: 12585
Sådant får mig också förbannad :evil:

_________________
Kattstatus - För ett bättre kattliv!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 22 oktober 2005, 20:39 
Hörning

Blev medlem: 5 mars 2005, 20:10
Inlägg: 11297
Ort: Svarta Salarna
*bump*

Glöm inte att skriva ert inlägg om vilken bok ni tycker är bäst, om ni inte redan har gjort det


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 22 oktober 2005, 21:03 
Gudom
Gudom
Användarvisningsbild

Blev medlem: 25 september 2005, 20:17
Inlägg: 3288
Ort: Fritsla!
Fair enough... Måste tänka LÄNGE på den frågan.... Har så många favoriter.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 2 december 2006, 20:38 
Baronessan på Elistrand
Baronessan på Elistrand

Blev medlem: 4 augusti 2006, 03:14
Inlägg: 21482
Ort: Gråstensholm
Dödsynden är en av mina favvisar.. som jag läsa om, om och omigen 1000 ggr!

:tkiss:

_________________
Kära barn, var så snäll, det får inte ske!

Gå gärna med i Sagan om isfolket-föreningen, vi finns på facebook! https://www.facebook.com/SaganomIsfolket/


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 15 september 2007, 23:37 
Ängel med dolda horn och svarta vingar
Ängel med dolda horn och svarta vingar

Blev medlem: 3 februari 2007, 05:38
Inlägg: 9553
Ort: Demonernas Fjäll
Tova skrev:
Den gillade jag också mycket! Man kan se det lite beskt eftersom "homosexuella män kan bli "friska" om de träffar rätt kvinna, men jag tycker Margit sköter det snyggt genom att påpeka att det finns två sorters homosexualitet, ett som kan ha uppstått via trauma.

Jag vet inte hur sant det är, men i alla fall mer politiskt korrekt. :D


hatar det där :pfft:


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 25 september 2007, 12:09 
Drabbad
Drabbad

Blev medlem: 18 oktober 2006, 21:04
Inlägg: 332
Ort: De svarta salarna
E DU GALEN???? man kan inte välja vilken bok som är bäst... vissa är bäst, andra är... bäst! x)

nämen allvarligt. det är omöjligt att välja en bok som skulle vara bättre än dem andra.... :shock: :rofl2: ;)

_________________
From heaven...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 25 september 2007, 16:41 
Svartängel
Svartängel
Användarvisningsbild

Blev medlem: 29 december 2006, 23:07
Inlägg: 1041
Ort: Sverige :P
6 i topp (dock int i ordning)

Dödssynden
Vinterstom
Djupt i Jorden
Bakom Fasaden
Nattens Demon
Dödens Trädgård

_________________
When I saw you I was afraid to meet you.
When I met you I was afraid to kiss you.
When I kissed you I was afraid to love you.
When I loved you I was afraid to loos you.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: 25 september 2007, 16:43 
Svartängel
Svartängel
Användarvisningsbild

Blev medlem: 29 december 2006, 23:07
Inlägg: 1041
Ort: Sverige :P
Elizabet skrev:
6 i topp (dock int i ordning)

Dödssynden
Vinterstom
Djupt i Jorden
Bakom Fasaden
Nattens Demon
Dödens Trädgård


Fick lov att citera mig själv...det fanns ingen ändra knapp ::/

Men i af, jag glömde ju Feber i Blodet :)

_________________
When I saw you I was afraid to meet you.
When I met you I was afraid to kiss you.
When I kissed you I was afraid to love you.
When I loved you I was afraid to loos you.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 47 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2012